会议

俄罗斯的复兴:前景在美俄关系的稳定

周五,周一 & 星期二, 16年12月13日 & 17 2019
亚历山大·泽姆尼奇恩科/ Getty图像

小组成员讨论我们日益紧张的美俄关系,合作和威慑了潜在的领域和战略两个国家俱乐部之间避免冲突。

//usrussiarelations.org/1/introduction

莫兰:大家下午好。我是麦克·莫兰。我曾经是ESTA大楼的一名雇员。这里就不多的人会知道。而我所谓的变革风险咨询公司的首席执行官。我也是一个纪录片的制作特色。在某种程度上,这两个我们的客人今天,汤姆·格雷厄姆和金貂,它看起来在美国和俄罗斯的那种追求,我们已经有稳定这种关系,只要我们任何人能记得。快速故事之前,我们要运行的这第一章,这是只有三,四分钟,哦,不,我很抱歉,这是五,六分钟之久。它种组的阶段,对于我们将要开始对话。

最终,你知道,我的第一次,你知道的,互动与俄罗斯是作为自由欧洲电台在慕尼黑一个年轻的编辑,当我卫生组织当初写的一块指出,苏联是会自行解散的特权。我的意思是,这是冷战的结束。我在二十年代末米好像是我们将要进入​​一个更好的地方,我的孩子将要成长在一个更美好的世界。然而,我们在这里。 (笑)惊人。是我们命中注定?这就是的,我恳求资金从纽约卡内基公司做到这一点的原因之一。

在影片中涉及到几个人今天都在这里。 Scherbakov基因是在创作这部电影的一个重要的援助,并在牧养我通过拨款的过程。所以非常感谢你。由于没有再费周折,但是, 美俄寻求稳定引进。

(A视频呈现被示出。)

先生。 :叛军今天的俄罗斯派出更多的部队,坦克和军用车辆进入乌克兰东部支持亲俄。

先生。 :十八年后在电力,弗拉基米尔·普京这是提醒俄罗斯人,他们的国家是一个世界大国再次,传统的军事在叙利亚充分展示实力。他说,其核能力,现在多了不久匹配美国可能。

URY:这几乎是不可能想象的。这几乎就像我们一直睡着了,像瑞普·凡·温克尔。你知道,你醒来,重新认识我们是在同样的情况了。

古特雷斯:冷战是一个复仇回来,但有差别。机制和保障措施来管理已经存在,在过去升级的风险似乎不再存在。

戈尔巴乔夫:(讲俄语)。

佩里:我们今天,莫名其妙地,重现了冷战的条件。我们必须醒来。

格雷厄姆:那很明显我们正在经历全球事务一段极度混乱的。事情正在发生变化。大国的上升和下降。

卢科亚诺夫:什么是威廉·佩里现在提醒我们是快速增长的恐惧完全不可预测性和发展的不确定性。而这种恐惧更是火上浇油,不仅普京,不仅金正云或其他内贾德,它是由美国推动管理。如果它在欧洲完全无制导进程的推动。欧洲的政治体系正在崩溃。这是由一些在中东,这是任何人能正确地识别身份发生推波助澜。

貂:我认为这是一个非常危险的境地,我们正在面对的,现在在叙利亚,与美国军队真正被非常接近,领土,到了俄罗斯军队的基础。

莱格沃尔德:目前还不清楚规则是什么俄罗斯军事当在叙利亚开始介入,而且我们也军事力量在叙利亚参与。并可以延长该名单。

长:我们正面临一个新的技术状况,正如第一搏斗与那些核战略和寻找稳定在20世纪50年代那样。这是真正的危险时代,我们有没有在相当一段时间观察。

貂:当我们看尝试的问题影响公众舆论在Facebook的或推特上,像这样的活动是由苏联克格勃常常迫使提交。

契尔年科:现状随着网络领域的美俄关系深感不尽人意。但它也ESTA整个域的全球是一个狂野的西部。它是全国所有俱乐部的政治家的游乐场,为军方,情报部门。而且没有交通规则。

长:但是当然,政治必须由技术特性状。我的意思是,在冷战武器管制的核武器真棒功率-的两侧从根本上基于一个认可。我想现在我们只需要同样认清真棒电源上的计算机核武器的顶部那加。

莱格沃尔德:什么在过去的五六年里一直是迷失的意愿,甚至是要自省,要想想了什么事你自己角色的能力。这只是对方指责对方什么近乎100%的出了错。当谈到在美国的俄罗斯参与和干涉的问题选举,不仅风险是他们,继续到今天这样做,但他们会做它在未来的选举,变成一个关键问题。它不单纯是一个独立的,有点脱离现实的这个问题有我们的国会和我们的媒体揭竿而起。它现在是在关系的基本问题,这已经上升到了同一水平或叙利亚乌克兰。

卢科亚诺夫:我很怀疑的可能性,把一个国家在另一个国家的鞋因为舆论,正在通过创建百年公众的意识。

戈尔巴乔夫:(讲俄语)。

肯尼迪:所以我们不要盲目让我们我们的差异,但直接关注我们的利益也常见,并通过该手段可以解决这些分歧。如果我们现在不能结束我们之间的分歧,至少我们可以帮助多样性使世界更安全。在最终的分析,我们最基本的共同联系是我们都生活在这个小小的星球。我们都呼吸着同样的空气。我们都珍惜我们孩子的未来。我们都是凡人。

奥尔布赖特:我认为这是可能有关系,一个美俄关系,有任何数量凡在工作方面,我们可以一起。无论是打击恐怖主义,气候变化或处理,或处理的多种不坑我们互相反对,然后承认一个事实存在一些问题,我们将永远不会同意的问题。

戈尔巴乔夫:(讲俄语)。

(视频演示结束。)

莫兰:我想介绍我的小组成员,他们两人的,正如你所看到的,非常亲切,给我时间,在采访中,在纪录片的制作也是如此。托马斯·格雷厄姆这里是现金赌钱游戏网站的一位杰出的研究员。他是一个高级的东西,你是总经理AT-

托马斯:董事总经理。

莫兰:在基辛格顾问,和前特别助理总裁国家对俄罗斯国家安全委员会从2004年至2007年貂金是政治学的巴纳德学院系的教授和主任。我们希望,可能不告诉有大部分的你把你的手机关闭。这将是巨大的。这是一个好时机。如果我的老上司理查德·哈斯在这里,我敦促你把钱给外国关系理事会,因此工作人员不必有一个烘烤销售或洗车。我只是想也提醒大家,这是一项长期的记录会议,我们将那次谈话的初始阶段之后的提问。

所以我想和你一起创业,汤姆,如果你不介意。乌克兰和俄罗斯已经成为,你知道,那种strawmen选举的干扰,但有这两个国家比那巨大的一个问题之间的关系更加落后。因此,我们将进入不约而同这些问题,但你能种上设置其他的东西,是在股权关系的阶段,你在哪里看到的关系去的方向是什么?

格雷厄姆:在美国和俄罗斯之间的关系的股权?不是乌克兰和俄罗斯,我把它。

莫兰:美国 - 不,不,不。

格雷厄姆:没有,你看,我的意思是,有相当多的利益。我们看到它在ESTA夹刚才我们看到这一点。显然核问题。我们仍然是两个最大的核国家。我们今天超过90%的核弹头的世界。我们每个人都保留能力在三分钟内摧毁对方,对方。我们倾向于有关忘记,因为自从结束了冷战,但是这需要我们这,我们需要记住一个现实。

此外,我认为,如果你看看这个,我想你可以说,没有任何的双边关系更重要的是,美国超过俄罗斯,在安全方面当然可以。我们已经谈过核。想想欧洲的安全。很难制定欧洲安全架构没有考虑俄罗斯的利益考虑,以至少在某种程度上,如果我们想至少一个稳定与和平的欧洲。俄罗斯在中东的球员,现在,一个重要的球员。随着小将在世界主要球员的一部分的良好关系。如果我们要产生在中东地区一个新的平衡,那么我们将不得不以某种方式与俄罗斯应对。连出在东亚,中国在哪里显然是我们的主要关注点,并日益受到关注,俄罗斯和中国之间的关系对我们要如何来管理我们与俄罗斯的整体关系的启示。

然后有一个整体最终主机跨国问题,俄罗斯的哪里是一个显著的球员,我们不会在哪里能够成功地管理这些问题,除非我们有与俄罗斯的合作关系。国际恐怖主义,防扩散,气候变化,我们可以通过列表。所以我们有关系,或者,与俄罗斯在这对我们这个核问题存在的最高水平。我们有一系列的地区性问题如果俄罗斯和美国可以在不同的侧面,但我们需要妥善处理,如果我们要避免导致军事冲突或某种形式的核冲突的对抗。然后我们有跨国问题一大堆凡与俄罗斯的合作与其他大国是能够与应对的关键。所以有相当多的利益在这种关系中与俄罗斯。

莫兰:于是,金,我想保持这种在非常高的水平地缘政治的时刻,我们将特别得到更多的那么一个特定的问题上。俄罗斯但是,你知道,吸引了我们的注意力在美国很大,我们的政治平等现在。它往往是形容这是一个破坏者,他们的力量是真的在最后一刻介入否认美国在世界上的偏好。我的意思是,我认为这是 - 不给他们足够的信用为是战略。说了这么多,是不是这个完全错误的时间为美国,真的有浪费了大量的伊拉克能源和财富在过去十年里,涉足如此昂贵的,潜在的,武器真赛与俄罗斯当这里潜在同业对手是不是俄罗斯,这不是伊拉克,这是中国?

貂:这是一个非常复杂的问题,你“刚才问我,那有很多件吧。我愿与俄方的描述为一个破坏者同意,但我不会说他们是破坏性的只有美国的国家利益。我认为有多种世界各地的地方,他们也破坏了国际社会,破坏国际准则,包括主权的常态,他们说,他们都拿着它。我认为这是比所涉及的国家利益更多。我认为这是美国这值都参与其中。我认为这是西部联盟,参与。

但我认为你是正确的,也有一些问题,我们在那里肯定会寻找有更多的与俄罗斯对话的感觉。我想这些问题这是非常重要的一个是新的削减战略武器条约,这是设置在2021年2月到期的延伸,并就我所看到的,在开榨最低,技术专家们一致将是我们国家利益,部分是因为它增加了透明度正是俄罗斯达在其新武器的发展。我认为我们可以考虑让反恐有更多的问题,网络上的问题也许对话和对话。但我想找到超越的几个问题在共同利益的概念可能是考虑现在非常困难。

莫兰:汤姆,拿起就这一主题,刚刚制作了纪录片,我们试图将百科全书关于我们两家乡村俱乐部之间的相互作用,这是共同利益的一个漂亮的短名单,我不得不说。 (笑)我的意思是,有潜力。但在事情我们卫生组织在这些天COOPERATE而言,空间始终出现。甚至在那里,你知道,它被军事化无论是否成为一个问题。潜在的能源政策,虽然它并没有真正出现,我倒觉得没什么,俄罗斯能源部长希望比在美国的含水层的地方更好地通过Frackers中毒了吧,因为压裂是一场噩梦俄国人,他们似乎无法做到这一点。那么,什么是共同的利益,可以真正稳定和创造一种基础凡关系可能得到稳定的一个点的其他领域?

格雷厄姆:让我,我要拿起最后一点,因为你说的那样一个破坏者俄罗斯。我认为这是真的,如果你当然看这从美国的国家利益的角度出发。但我认为这是对我们有责任也意识到,俄罗斯有自己的国家利益。所以你坐在莫斯科。你知道,普京不花他的大部分日子的思想我怎么能破坏美国。愿你有某些时候让我做那的一个片段,我的思维但大多是我关于如何俄罗斯的国家利益推进。当然和乌克兰,叙利亚,是明确的情况下,它的俄罗斯认为捍卫国家利益。他们可能已经破坏美国想要做什么,但不是主要的原因,为什么普京订了婚。

而我们也不会要能够妥善管理,除非我们开始-或关系发展看一些莫斯科眼中的能力ESTA通过,看什么激励他们,他们正在试图做什么,而不是认为他们这样做的,他们对我们的关系一切。首先,这是对他们以及他们在世界上的地位和捍卫自己的国家利益。

现在,当我们想到领域进行合作,我们在哪里可以,你所提到的那些我们常在谈论。空间。北极是一个区域,我们不得不卫生组织很好的合作。现在有想军事化ESTA ESTA,变成地缘政治竞争的区域的倾向。你看在美国有点那个。您在俄罗斯看得那么清楚。但我认为,如果你看一下这客观上这是一个区域,那里的气候的严重性,提出它那种整体环境的风险,真正需要继续合作,我们需要加强我们在做的工作这该局在北极点上。

反恐。现在,我不认为我们已经在整个恐怖框架共同的爱好,或一定范围的恐怖组织。我们往往有恐怖主义的定义不同。我们来看看不同的方式这些有点。但有一些领域我们的利益重叠或相同。美国和俄罗斯仍然合作,帮助对其他的坐板上的恐怖袭击。普京在几年的年12月取得了非常公开宣布关于这以前,他感谢美国这让俄罗斯人挫败ST严重的恐怖袭击提供信息。圣彼得堡。我们显然在维护战略稳定的共同利益。

然后我猜的终点,我会在这里做了很多世界各地的地区,就是这样的合作,我们可以更安全地竞争,我们有兴趣。我们才意识到我们的差异是显著。我们有不同的国家利益,当涉及到中东,乌克兰。但我们希望能够在一个框架内开展竞争,防止它控制并导致军事对抗的类型,无论是国家真正希望的溢出。

莫兰:所以历史上,或在自二战以来,那种尤伯杯的谈话至少核武器acerca总有办法。我认为我说得不再有来自该活动的协定是,不是开始另一个。

貂:新的削减战略武器条约。

莫兰:新的开始。但是你能不能帮成员在这里,不是每个人都将是螺旋桨头,我是,我是这个东西,并知道新的开始是什么,究竟意味着什么,而其中的利害关系这一年。

貂:肯定。所以你是绝对正确的新的开始是美国和俄罗斯之间的唯一剩下的双边核条约。有问题的新的开始并不在某些时候,有将需要对话和对话左右覆盖。所以新的开始不是最后一个,我们希望该条约考虑,随着俄国或在国际社会的其他成员。两个可怕的东西都是新的不包括在这新的开始是非常准确的常规武器也具有极大的破坏性,可以通过机制,是很难对有无防御交付。而另一件事非常关心的是网络和所有的关联有了它,包括人工智能等等的事情。

但尽管如此,有新的开始的 - 至少在有限的延期将使我们能够继续为具有相互定期基础上,战略对话的手段。它将使我们能够继续的信息两面都正在发生的事情在新的核发展,包括一些事情的,普京已经被广泛作为adverting非常非常毁灭性的新武器交换有办法。并会亦设立了一个框架,坚持认为,如果它不见了将会很难恢复。所以我不认为新的开始是应该我们看到的是万能的所有东西,但我认为它的东西,是一种低成本的想法。双方一致认为,他们目前在遵守它。普京表示在几个星期前通过允许美国检查人员看前卫系统,高超音速再入飞行器的核导弹系统,我在谈论部署,那他感兴趣的是灵活的,关于什么样的新的开始包含。所以我认为,我们不想失去这个机会,至少在新的削减战略武器条约的临时延长在这一点上。

莫兰:和它,当然,带来对部署的核弹头降至从未见过的水平,因为我们有60年代。

貂:整个历史,是的,那些战略arms've的控制下带来的核导弹和战略投送系统的水平令人难以置信。而物联网的一个谈到了特朗普管理是我们需要已经成为对中国以某种方式启动新的框架的一部分。并没有什么意义,由于中国正处于这样的比较,在美国一个小球员和俄罗斯仍然是。这并不意味着对其他种类的,我们不希望限制包括中国核和导弹限制协议。但没有特别的原因,中国必须包括在这一点上的扩展,有新的开始是成功的。

莫兰:如果是说,如果你看一下这些数字,你会想象中国会来表和需求的增长。 (笑)我的意思是, - 他们他们真的非常小心和谨慎小心去过他们的核武库。他们已经不是 - 他们只是在最近MIRVed他们拥有的弹头。他们从来没有真正搞军备竞赛与美国,或与俄罗斯或苏联。你觉得哪里这次谈话,让我们假设,我们得到的可能,也许,俄罗斯,中国,英国,法国一道,巴基斯坦,印度,我们将在抛出它赫克的表。什么样的协议来的说出来?那是,那是那一种情况可能导致可执行的交易吗?

格雷厄姆:(笑)哦,不是在这一点上,我不认为。金正日的绝对正确的关于我们的立场上,这些问题现在。你知道,我们面临的战略环境是从一个孕育了双边协议军备控制美国和俄罗斯之间的根本不同。而我们需要做的就是用新的开端,从旧的桥到新的,而不是破坏的过程中那座桥。你知道,中国人不-再次,考虑到他们的军火库的规模,鉴于他们的经验,不会搞,而不是甚至可能准备与俄罗斯和战略稳定关于我们在这一个对话认真地点。

但有时在不太遥远的将来,我们将要从事的中国人,特别是如果在美国的目标侧与俄方进一步减少我们的战略武库。请记住,我们有核不扩散条约有义务采取措施,以减少我们的核武库,东西,我们往往不记得所有的时间,但东西,我们确实需要保持专注,还维护其他国家的善意这个世界。

但如果你想,深入到千枚核弹头,因为中国正在建立,并有一些迹象表明,他们打算扩大核能他们的军火库,在某些时候这并不成为你如何管理战略稳定的相关因素。所以我们,我想,俄罗斯需要做的是,开始适应新环境,中国这些类型的讨论具有。也许不是在一个三边环境与开始,但肯定在双边对话。这让中国的某个时候知道将来不会太遥远,因为在他们的部分义务的问题,如果你想创造一个稳定,战略环境,他们将不得不成为这个对话的一部分。

我的建议是,美国和俄罗斯想通过什么战略稳定看起来像在一个多极核世界的新时代,并开始尝试这一新的概念出售给相关的球员,包括中国,首先。

莫兰:金,我们看到有这样的视频的开放框架特种部队在途中克里米亚公路俄罗斯乌克兰旅行的只是惊人的仪表盘摄影机。在2014年大致开始,这是很难看在格鲁吉亚2008年发生了什么事的像差。这变得更清晰它的俄罗斯人愿意做的事情,我们也许认为这是那种事的,我们曾在冷战留下的。而我们现在seeing-,再次去汤姆的角度,从他们的角度来看,我们在伊拉克,阿富汗已经和,等等,等等。我们似乎愿意插手任何地方和任何方式。话虽如此,但是,鬼鬼祟祟的那种克里米亚的劫持,然后那种-移动进入叙利亚,如今在利比亚的参与,甚至在中非共和国,我们这里谈论潜在的委内瑞拉。你能给我一些种类的美国应如何处理所有的俄罗斯这些活动覆盖的?

貂:肯定。嗯,我认为其中有很多关注最近对什么叫做瓦格纳组,有时被称为私人军事公司。事实并非如此。这是非常强烈的俄罗斯军事情报机构有关。等的概念,有时放来回普京,他是不是在我想他们在做什么是假的控制。我们已经看到,但特种部队的群体,而这些类型的半官方势力,到处出现。我想你已经命名为这些已经。

他们一直在克里米亚。他们已经在乌克兰东部。他们已经在叙利亚,现在又回到叙利亚再次,这是美国非常危险谁是叙利亚目前的力量,因为我们学了几年前,迫使瓦格纳集团愿意在舞台上的库尔德人区里的美国攻击分别为特种部队提供的关注,并从根本上发动对美国的攻击力。我们看到有多危险了。我们知道WAGNER集团和其他俄罗斯特种部队在利比亚,其中美国和其他一些西方盟国都危在旦夕一些利益。正如你提到的,我们知道他们是在中非共和国和非洲,肯定包括苏丹在内的其他地方,包括马里。还有很多其他地方,他们也很到位。

所以我认为,我们需要明白,那很存在并不一定威胁美国,但任何地方,那些人在那里部队目前我们有很好的迹象表明,他们可以发动攻击没有警告并没有协调,可能是有害的我们和美国军队利益。这意味着,我们必须付出很多的注意的地方,这些部队都是。有一两件事,有助于在叙利亚冲突排解有一条线,其所有缺点,确实让美国与俄罗斯彼此通信,以使美国知道不打算为2018年二月的瓦格纳力攻击俄罗斯承担责任,这使我希望我们能够到位某种利比亚类似的沟通机制。我希望它在叙利亚持续。如果瓦格纳现在移动到在非洲,美国的地方特种部队很到位,我希望我们可以建立有什么样以及至少,Tom指出,限制什么将是美国之间的冲突升级的可能性和俄罗斯的利益。

莫兰:你知道,这个事情的一个它令我就是这个,从根本上不同的比它在冷战时期,我们将硬碰硬像的地方或美国安哥拉中心的不同,是那种升级的树现在大大的网络战能力的复杂。那种,大家都 - 它看起来像我们老了足够的记忆 战争游戏 从上世纪80年代,电影。这原来已经相当有先见之明。这可能卫生组织,卫生组织也可能发生。 (笑)他们可能会有人-或种类的其他美国的一个重复数据删除,以为到过那里发射。现在,这可能是很简单的。有可能是更恶毒的方式来获得过热的国家安全体系。但如何影响战术那种像中非共和国或苏丹的地方负责人撞的?那里已经给多少心思你,我们怎么核实的事件正在发生,并防止他们在逐步升级的过程清盘?

格雷厄姆:你知道的,花了很多心思已经给你如何在网络空间中的归属。现在,我有点过时了这一点。还有人在这个房间可能知道,我想详细了解此。其实,你卫生组织必须是美国内得到政府和接触机密材料给出准确的回答这个问题。但简短的回答是,还是很困难的归属地做。所以问题不是简单的验证已经发生了这样的事情。它是特别是在俄国人已经做了?网络打开了机遇的假标记操作一大堆。国家可能已经创建的事件,美国和俄罗斯之间可能为了创建该类型的情况下使用的网络工具的兴趣。之所以如此,是的,我认为,很难做到。

这是我们确实需要有这意味着,我认为,与俄罗斯关于网络空间,东西很认真的对话,我们已经开始了,我认为在-在皇家时尚在奥巴马政府的阶段很晚。所有乌克兰危机之后土崩瓦解,在2014年和克利里还没有在当期被刷新。但我们需要谈论,我们要如何来管理ESTA,我们如何看待网络空间。而不仅是说我们已经现在谈论准备在军事战术境界,但额外的部分显然是在国内政治领域。要知道,网络是用于俄罗斯的主要工具在我们国内染指的进程在2016年。

正在继续。这将持续到2020年,为我们即将推出的竞选活动。这显然是对美国的一个极重要而敏感的国内问题。俄罗斯显然继续拒绝任何手说。但我们确实需要坐下来好好聊聊关于这一点。我认为,俄罗斯人也意识到这一点。那我们怎样才能和我们是如何前进,我认为是很难的问题在这一点上。但它是一个,这是一个对话是必要。而且越快越好,我们开始上,就更好了。

莫兰:金,我知道你有这一些想法。

貂:肯定。是啊,让我跟进这一点。我认为汤姆是绝对正确的,从我的理解,以及,你已经成为美国内政府了解情况,关于网络的问题。这和我的理解是,我们能够看到对方更多的移动比网络问题几年前我们。这个意义上说这样的技术问题都在迅速变化非常归属。但你想展示你知道有人一直致力于网络攻击对你不管的问题还是很政治上,它的安全含义的术语复杂,因为它会涉及揭示的来源和方法,也可能让你变成一个这可能不是什么问题发生冲突不断升级的价值。

但我认为,你知道,一个网络问题,我们需要是非常关心的问题是没有这么多相信对方已经射入核武器如果他们没有,而是让双方的一个觉得自己是不是安全在他们的发动核武器。当他们想这样做的能力,网络的卫生组织可能关闭武器。并且我认为有对我们如何才能拥有一颗定心丸关于核武器每侧持续操作性的对话,让我们保留相互确保摧毁这个意义上,因此具有抗核攻击发生威慑,确实是非常重要的。

要记住的最后一件事是网络,俄罗斯从如何做美国定义的问题非常不同,俄罗斯认为因为这一切为的行动更广泛的一整套的一部分ESTA,他们称其为信息战。所以对他们来说,信息战还涉及到他们称之为主权互联网是什么,能够从外面他们的互联网世界隔绝,而不是信息的自由流动。它包括利用广告和使用虚假的,试图让人们相信你“不能相信任何东西,你”在媒体看到的。这是信息战的一部分。所以试图分离出的东西,有某种卫生组织有限的网络协议,得到非常复杂。我不认为俄罗斯在过去几年做一些事情来表明它是有意缓和ITS信息战活动。这使我认为这是我们面临的一个缺口。

莫兰:所以我要问一个问题之前,我们去把它开到成员。所以它看起来好像在未来十年,至少,俄罗斯和美国,沙特阿拉伯一起,将跻身于世界石油的三大生产国和石油出口国。气候变化是一个曾经被不停地谈论作为俄罗斯的东西,和美国真的能合作,针对这些事情。这似乎在此刻的水很死。但什么是对话发生的?有没有在这个问题上进行任何对话无论如何?或者这只是完全关闭表?

格雷厄姆:气候变化?

莫兰:是的。

格雷厄姆:你知道,我不认为有与俄罗斯关于气候变化的任何严重的,持续的对话。 ESTA并不想谈政府关于气候变化与任何人,我的印象。而且也没有额外的激励去跟俄罗斯关于这一点。你知道,还有,你知道,十年或十五年前不知何故那美国和俄罗斯将在能源领域的合作打造。要知道,美国是该点的最大消费国。俄罗斯是最大的生产国。但页岩革命改变根本ESTA方程。所以没有在能源,或者至少,不会对能源同一个对话,我们可以前进不可用的交谈。另一个领域,美国和俄罗斯已经变成了现在反对的竞争对手在这个问题的处理可能的合作伙伴。

貂:所以谈到此前汤姆关于北极理事会的重要性。这很有趣,它只是最近俄罗斯也终于批准巴黎协定,我相信。一定是他们没有强制做他们的巴黎协定中商定的,但我们要记住的是,如果俄罗斯的永冻土融化,并认为这是创造巨大的问题,并会继续在创造基础设施问题远北和在西伯利亚。而这样就意味着,当我们有未来对两岸谁更能够看到他们的一些共同利益领域中的这些管理部门,这实际上可能开辟为,地方了,在与俄罗斯未来的对话。与北极理事会是一个地方,是有意义的这种对话发生。

俄即将成为你知道,几年前,我想这是2013年,石油价格的真正穗的实际崩溃前右全球范围内,我采访了俄罗斯外交部,经济部部长Siluanov-财长:莫兰。我是在ESTA有趣的时期,他的前任留下,但我有尚未确认为永久性的。所以我真的很尖正步周围的事物。但事情我很老实关于哪一个是在何种程度上油价将继续困扰着俄罗斯经济的指标,在​​任何时刻停止进步才会有。只是抛开腐败。有一个在该行业在俄罗斯一个可怕的很多能量。但是出现了在所有的任何进步,从您的观点,在多样化俄罗斯的经济,无论是因为反应制裁或全球石油价格的崩溃的教训痛苦,我要使它成为一个更可持续的经济力量?

格雷厄姆:有被赋予了一些思考它。没有太多的行动,采取上。我的意思是,它仍然依赖于经济在很大程度上是自然资源,石油和天然气。石油和天然气首先的。你知道,有普遍认识,我认为,在政府的最高级别那这对俄罗斯的长期不好,他们确实需要多样化,他们需要在高科技领域做更多的工作。这需要更大的投资,但。问题是你如何让从具有那种被喂了这一关,并加强了政治结构的资源型为主的经济这一改变一个政治问题。这些全国冠军俄罗斯天然气工业公司,俄罗斯石油公司,例如,是普京的政治支持的基础。你怎么还保持多样性和结构需要继续那你还是保持政治稳定?

我觉得在克里姆林宫领导层在由20世纪80年代的经验困扰。意识到戈尔巴乔夫 - 即苏维埃制度是奄奄一息,它需要以激进的方式来改变。我的理解它的经济性。我并没有获得政治权利,说得客气一点。所以你怎么改ESTA,你怎么多样性和维护俄罗斯国家的完整性是一种我认为,一,距离克里姆林宫领导层的角度看,悖论,即haven't,他们都没有掌握。

莫兰:金。

貂:对夫妇的想法。俄罗斯农业产业似乎也不做得很不错了,结果来回应西方制裁,但在应对普京对西方,我决定countersanctions不允许基本食品的进口。作为结果,俄罗斯乳制品行业和俄罗斯肉类行业都做得相当不错。这是一个地方,那么,似乎有一定的效果多样化。

但是,当我们正在考虑俄罗斯经济的基本改革,我认为重要的是要记住,它作为俄罗斯目前基于惠顾政治制度。这意味着它是普京在弗拉基米尔的兴趣,他的内圆的利益,保持大企业非常有限,他们可以监视发生了什么,谁是忠诚的数量。如果他们是有权力下放,并做的,如果他们被那名事情,以鼓励任何人的自由企业谁没有政治关系,将无法保持他们检查到发生了什么政治。

所以问题是,你如何在你想象一下,未来不会有在顶部需要被在基于惠顾系统的控制,以便操作有无政治的人。所以我认为这是从的情况,戈尔巴乔夫正面临着一点点不同。我不认为俄罗斯的系统今天看起来很像苏联体制做到了。当然,有乘客在苏联系统太多,但共产党官僚机构,对这个独立的效果。但是是不是真的有今天的官僚对应。这是普京如何维护控制的问题。我想that's,我不认为有将是对这种理性太大的变化。

莫兰:好,谢谢,金,汤姆。我想关闭该会员的提问。我想提醒大家,当你举起你的手等待麦克风,请,你知道,给我们你是谁的概念,你的从属关系。并且,所有的权利,拥有它。就在这里。

问:喜。我的名字是尼尔ST。克莱尔。我以前是随着因缘网络,专注于影响力投资,并在儿童性虐待预防工作如何。

我想问问,我希望它不会作为一个无知的问题碰到过,但问题第一的原则,这就是,我们怎么会在这里?我认为我们已经谈了很多后果,而不是原因。墙倒了下去,资本主义进来的时候,我们不应该在ESTA情况。所以我想,为什么是俄罗斯在许多领域与美国争执?它是经济和国家利益的问题?普京则是一个专制?为什么已经普京能够升到了?因为我认为,我们要解包解决方案,我想多了解一点一点的因果关系。看起来我们应该是盟国和朋友,但我们不是。所以我很想了解更多的间接时刻的一点点在已经带领我们到我们今天所处的上世纪90年代。

莫兰:OK。谁愿意打那一个? That's,有这么多的回答这个问题。

貂:我可以开始。是的,这是一个非常复杂的问题,而且也没有简单的答案。它不是在有时间为一个时刻,失事的关系。它是在关系逐渐破坏了一段时间。我要说的是美国在可能有它是有道理的,在开发新的架构而言更缓慢移动的方式非常快速移动在20世纪90年代。我认为其中有太多作出北约东扩的作为是什么因果关系问题。我不认为北约东扩是什么原因导致俄罗斯的威胁感。

我认为,造成从俄罗斯西部的行为威胁感的主要事情是没有联合国的单方面干预安理会的支持,因为在世界上意味着,俄罗斯的一个剩余电力工具,在联合国否决了安全委员会,不再是美国可以控制没有。我不认为那意味着美国一定应该有什么不同,例如在科索沃。但我们可能会在伊拉克有什么不同的。而在同一时间,我认为事情已经在一个水平俄罗斯国内破天什么都没有做,与什么发生在美国,或无关的国际形势。

我认为,我们必须牢记除了是,普京有犯罪背景很强的联系,而且有很多的利益,他是追求在国际上的不只是俄罗斯国家利益的独裁。他们是他个人的经济利益。而且那是后话,有助于局势的消极。

莫兰:汤姆。

格雷厄姆:我想,这是有点更广泛的框架。你知道,有趣的是,为什么我们在1991年以后认为我们应该跨越整个一系列问题的合作伙伴。您在美俄关系看历史,作为一个全球大国涌现出主要在十九世纪末,我们已经从当时美国的竞争对手。这有很多地缘政治的差异了。在东亚和欧洲不同的地缘政治利益随着时间的推移已经制定。我们有世界秩序的不同的概念,世界应该如何进行排序,应该如何构建,大国的角色应该是什么,有什么作用的规则在国际体系中发挥。我们已经有这样的有我们的政治图像信息系统价值的根本不同的系统。所以我的思想元素添加到地缘政治竞争,我们有。

在1991年,有一个希望,我想,在美国,所有这些东西消失了,这对不知何故,我们实际上已经达成历史的尽头,有没有别无他到西方自由民主作风,如果你想茁壮成长为一个伟大的,或者,在二十一世纪的任何类型的权力。我们假定,俄罗斯打算在ESTA民主的方向前进。我们根据我们的很多,至少我们的言辞,公开言论的,这样的事实,俄罗斯是使过渡ESTA这将是undergirded,俄罗斯和美国之间的合作关系。

但我们已经看到在过去的三十年,甚至我们在90年代看到的和2000年,是俄罗斯自己的政治过渡重申自己作为他们来度过这段时期巨大的政治危机,社会经济崩溃。他们做你希望他们做什么。他们重新发现了自己本身,不得不政治组织。这是在赔率和同程美国希望全世界举办。 ,这是不是很吻合,我们认为会工作的合作伙伴关系的方式。你怎么能与专制权力是合作伙伴?你只能用一个民主政权的合作伙伴。这就是我们的思想。

我认为这是这里显著因素的第二件事是同期增长,在整个直到2014年,我们严重低估了俄罗斯的权力。现在,在20世纪90年代那可能是一个正确的评估,但普京在俄罗斯已经恢复了电力ITS,它能够伸出超过STI边境地区的,再加上政治意愿捍卫国家利益ITS的显著量。凡如此北约东扩可能已经被一个问题,但不是一个导致了20世纪90年代俄罗斯和美国之间的对抗,在21世纪初。当我们进入东欧感动,前华沙条约的地区,它确实成为一个问题,当我们搬到直接集成到苏联帝国和俄罗斯帝国的一部分,当我们有兴趣在乌克兰和格鲁吉亚。

什么俄罗斯展示了在2008年,又在2014年,是,这是准备使用武力阻止它所认为是影响美国为主导,以努力延伸出生,美国的球,如果你愿意,地区进入,俄国锯自己作为国家重要的安全,自己的前进。所以我觉得有一个历史的元素,这一点,对地缘政治思想,然后什么就俄罗斯在20世纪90年代的误读,已经导致了我们在这个地步。所以从某种意义上讲,我们现在是在哪里为美俄关系的天然场所。可能更危险比我们想的那样。我们需要把一些护栏上的这种关系。那我们是竞争对手,但不应该是一个巨大的惊喜给任何人谁是看着这个通过历史镜头。

莫兰:它的值得一提的戈尔巴乔夫,所有他的好意,诺贝尔和平奖,是在自己的国家一个非常不受欢迎人物了。

就在这里。是。

Q:(。关闭麦克风),所以我同情你的 - (吃MIC)-whoops。

格雷厄姆:成功各地。

问:对。我的名字叫托比趣。我现在有一个咨询公司,但我有同样的工作,汤姆在白宫所做的,特殊的总裁助理。

我想问你的是,也许它是这个样子。但你所谈论的准备是上世纪80年代,武器簿控制战略安全,地区冲突,减元素很重要。真的没有经济的组成部分。我的意思是,我不应该这么说。我在一指板有很多的经济关系,且有美俄商业委员会。但目前还没有组织,在政府层面,如果你愿意,交流,或在一个兴趣。没有了交流,坦率地说。没有学生的互动,这意味着我们的下一代是不会有我们做的经验。所以如果我们不即使我们是在20世纪80年代,我做你看那里得到什么办法?有扩大的时间表,包括更广泛的议程的方式吗?我知道,普京总统似乎并不在其中一些协议很感兴趣,但我们也不会。我想知道,如果,我们是直到2024冷冻,挑,我有相关性这两个国家的日期。

貂:(笑。)

格雷厄姆:是的,让我,想和我然后我将让金。

你知道,我们应该对换边做更多。我的意思是,这是真正的悲剧,我们已经切断了很多的。 ,很多俄罗斯人的私下作出─(咳嗽)-excuse我,但是,你知道,我们正在努力限制那些类型的联系人现在。很多俄罗斯人承认获取美国大学现在有问题获得签证。为什么我们否认美国签证的俄罗斯人想来学习人文科学是一个谜的东西给我在这一点上。所以我们应该是那种类型的对话培养的,这种类型的互动我们的年轻人之间,尤其如此。我们也应该鼓励每个国家都多旅游。我们也应该鼓励文化交流,我们已经在-在苏联时期,物联网已成为现在比较复杂,因为俄罗斯在美国,特别是在华盛顿的毒性,并有一定的毒性美国和俄罗斯,和其他地方。

在经济方面,再次,我所有的努力扩大交往。还是有很多美国公司的是投资和俄罗斯都做得相当不错。但我认为我们有,随着时间的推移,挖掘夸大,这是我们能够发展经济关系,我们这两个县之间的程度。我觉得有很多不太对投资美国的利益在俄罗斯相比,还有在世界其他地方。中国将是一个情况。减少对俄罗斯方面在美国的投资兴趣。而事情的事实是,我们的经济是不是互补的,对不对?我们在国际舞台上的竞争对手。我们出口的石油和天然气。俄罗斯出口的石油和天然气。我们出口粮食。俄罗斯出口粮食。我们出口武器。俄罗斯出口武器。

美国的公司的愿望订婚在俄罗斯市场在上世纪90年代,当你在看ESTA扩大这类消费类,你看当时的1.5亿人,说:好,如果他们致富,他们“重新去买东西。他们做到了,最初。但是,现在的扩展,你可以不看在消费类的大小,这些指数的飞跃。这么多的吸引力变为俄罗斯作为一个地方投资,消费品配送。

和终点我就在这里做,这是有趣的是,即使当美国公司在投资俄罗斯在20世纪90年代和21世纪初,有一两件事是我们美国公司从来没有和俄罗斯从来没有真正推到了使这个排序ESTA整体变更的俄罗斯部分。如果您在俄罗斯生产,你生产在俄罗斯销售。你从来没有想过,在俄罗斯生产向国外卖东西的。所以,再一次,我得出结论,美国的企业,通过和大,是不是真的有兴趣在俄罗斯。 ESTA关系不会因经济关系持续下去。 ESTA关系基本上是什么它,在历史上,这是一个安全的关系。的重要和整体安全性的一个关键,但它并没有我们与中国这样的国家关系的主要方面。

貂:只有两个在学生交流非常简短的事情。我们必须牢记,普京关闭了很多这些程序的,可能是我不想因为人们来到美国很长一段时间。那可是其次,卡内基公司已-已经很不错了关于年轻人的交流资助计划,包括那些在哈里曼研究所继续在哥伦比亚大学。因此,我们不应该放弃希望。

莫兰:从后面让我们的人。这个怎么样绅士蓝?哦,对不起。这是一个可以理解的错误。你第一次。

问:哦,好的。谢谢。这将是一个有趣的问题。我是露西·科米什尔。我是一名记者。

明镜在德国刚刚出版了一大调查的投资者威廉·布劳德文件证明,著名的促进反俄行为马格尼茨基围绕西部,是欺诈者,个税作弊,而他的故事马格尼茨基,对其中的美国马格尼茨基等行为的基础,是一个制造,基于文件的某些情况下,伪造了他。这马格尼茨基是不是一个告密者,但他的税务会计师,他的死在监狱里虐待来自俄罗斯的疾病导致,没有谋杀的迹象。因为马格尼茨基法案的主要障碍,以更好地美国关系,汤姆,你主张,你会检查,如果你同意,在明镜爆料说出来?

格雷厄姆:这是针对我一个问题,我想,对不对?你知道,有过气了有关准备马格尼茨基几年大讨论。你知道,我有没有看明镜,所以我不知道是什么的细节是这一点。我已经看到在某些时间等信息。我倾向于认为,白劳德的故事大纲,其实,正确的。我已经看到了一些不同的意见为好。但我认为这是正确的。你知道,这么说,我是不是支持的马格尼茨基法案。我不认为这是有道理的,以反对俄国为此目的征收的制裁。当然,这是,我认为,在犯的一个错误美国时,这是宣布专注于俄罗斯,不给它一个全球成为全球焦点第一ESTA。也就是说,我认为,我已经-得到纠正。

但我自己的感觉是,这些类型的制裁很少做提高俄罗斯境内的情况。他们做的很少惩罚从事行为的个人,我们觉得有问题,部分是因为人们没有银行那些在美国,他们不把他们的假期一般在美国。所以我只是不 - 我会整理把这个问题的一边,如果我可能可能,在关系。

莫兰:没事,在蓝色的西装,胡子绅士。 (笑声)露西,纽约流浪者队需要你,露西。

格雷厄姆:那就是我。

问:非常感谢你。似乎,有kutzen彼得,摩根斯坦利的风险管理。谢谢。

当所以我们正在考虑一个务实的关系,似乎有一样,关键的鸿沟。你所具有的选择发生在俄罗斯这个身份的转变,然后你有一个完整的缺乏信任。等这些不太似乎广场,务实重新约定。这是一个很有趣的例子,先生。格雷厄姆,你带了乌克兰的这个问题,是你如何将可能重返顿巴斯与乌克兰。俄罗斯可能有克里米亚,诸如此类的东西。但我似乎记得大约在2014年的入侵,那,你知道的,有俄罗斯高级安全官员的时间,该项目Novorossiya过这样的情感热情。他们想去一路基辅,这样的事情。因此,他们不得不接受别的东西。

然后好像它没有那么多讲究尽可能完整的冷战思维在建立。无论是代理冲突,无论是在情报领域。现在看来似乎只是让我们将不得不建立信任的最低水平,并调和自己,并以某种方式与一个非常情绪化的身份转变在俄罗斯建立斗争。那么,我们如何,我们怎么办呢?我们怎样才能表,但随后有一些物质,并鸿沟,以及克服?

格雷厄姆:你知道,我们并不是一开始就在-与信任不是,大量在冷战时期的苏联时期。我们设法找到一种方法来管理这种关系,当然,在20世纪70年代,在某种程度上处理了核问题,降低了核对抗的风险,插在我们在世界其他地方竞争的方式有所节制,并允许我们对一些国际问题的工作。空间,例如,这即开花期间中。

我想你现在就开始在哪里,如果有什么事,你“可以信任的俄罗斯人做的,那就是捍卫自己的国家利益。所以我们确实需要有怎样的世界里,他们看,他们如何界定他们的兴趣,其中红色线是一个很好的了解,为建立关系不一定是建立在这样一个基础广泛的信任,但在这个狭窄的问题,在一定意义上这并不规范的竞争,这把我们关ESTA鲈鱼那我们现在就非常危险,我们可能会翻倒成对抗在许多不同的地方。

如果你要做到这一点,你得搞。你必须有高水平的政府与俄罗斯正在进行的会话,而且在整个官僚机构,一些从2014年起,我们一直在抵抗这样做,我认为这是一个错误。请记住,这类型的互动,我们不是在谈论准备合作。我们不治疗谈到俄罗斯作为合作伙伴。 ESTA我们正在做的是谨慎的问题。我们要理解他们,什么样的挑战,他们面对的问题。我们希望他们能够明白的地方是我们的红线是什么管理将是一个竞争关系,在某种程度上这是两个国家的俱乐部安全的一种方式。所以这就是我将开始在此。可以相信晚一点,但是这不是你的想法,我并不需要一个基础广泛的信任,开始对话,我想说的类型。

莫兰:嗯,金,我们有那种对话的最后一次,里根和戈尔巴乔夫在设法真正改变,你知道,范式,他们有很多的政治资本相互,他们之间度过。里根赢得了他的第二个任期。重组改革和公开性戈尔巴乔夫还没有嘲笑是由俄罗斯人提及。这是令人兴奋的新事物。我们是附近的这种情况下,如果这两个国家的俱乐部的领导人无论是政治或激励开始真正的对话股权地方?

貂:我认为戈尔巴乔夫是个很独特的人,我们不应该期待着另一个戈尔巴乔夫在不久的新兴俄罗斯任何时候,我认为原因是你以前所指出的,许多俄罗斯人认为他是负责为苏联的崩溃THEREFORE联盟和销售了苏联的国家利益。但我认为戈尔巴乔夫是一个非常有创意的思想家,他能看到超出了他的利益短视的看法。我想我们可以希望有更多的创意领袖,在未来的出现。但我只想与汤姆那你不需要信任,有对话同意。你不需要信任有共同的认可,因为他与对方的一些基本利益。我不认为我们彼此信任冷战时期。

乌克兰特别是我希望它不会成为东西是两个国家,美国和俄罗斯之间的地缘政治足球,想选择什么“缓冲地带”,报价/引文结束,应该像。我认为,我们需要认识到,值得我们支持乌克兰因为它是一个主权国家,民主国家举行自由选举,在2019年,在哪里人民选举被认为是能够克服腐败和获得和平的最好的人。我认为这将是可悲的,如果我们决定出售了乌克兰对具有某种与俄罗斯的战略合作的缘故,因为我觉得你证明,乌克兰,它希望成为西方的一部分。并且它在朝这个方向发展。我认为我们应该归功于我们的支持。

格雷厄姆:迈克,我可以在这里添加一个评论?

莫兰:绝对。

格雷厄姆:什么是缺乏以今天又与俄国的对话,在一定程度上,是政府内部的稳定。你知道,我们已经搬进在有方向只能通过东西人事变动切断。博尔顿卫生组织有一个相当不错的莫斯科之行中的2018年十月,我有很长的谈话他的对手,一个名为帕特鲁舍夫,安全理事会秘书的人。他们不同意了,你们就别指望他们能赞同,但他们谈论在整个范围内国家利益和关切的对两岸。这是由乌克兰的刻赤事故切断。它重新启动,但去年夏天,卫生组织得到的,在耶路撒冷一个三边格式。但是两人有一个双边及。

我们有一个系列的,我认为,我们的特别代表很好的交谈上一系列不连续的问题,朝鲜,阿富汗尤其如此。这是我听到的俄罗斯已经在他们如何处理这轻度建设性。你知道的,所以我们不得不在大阪两国总统之间良好的会议。至少,这不是灾难性的,在赫尔辛基的方式。这就是那种成功的标志了。但一切都在秋季发生变化。博尔顿,被解雇或辞职。因此,对话不会继续。人谁管理的政府内部的一天到一天的关系,并在莫斯科移位。菲奥娜山辞职。洪博培大使辞职。因此,我们正处在一个重建时期的那些类型的联系人的。

然后秘书旁派ADH他与拉夫罗夫首次会议办公室是于今年五月在一年后。我 - 他曾在华盛顿举行了一系列会议,最近科技部最后一周。这将被证明是一个,可以证明是有这些类型的谈话的一个很好的渠道,除了传闻旁派也就是说秘书会为参议院从堪萨斯运行。所以他将不得不在某个时候的下在接下来的几个星期辞职。除非这样我们在地方个人都可以进行ESTA这在较长时期内的对话,这将是非常困难做到这一点。这一个希望如此会,2020年以后,无论发生什么情况,我们可以得到这将使我们能够以严肃的方式开始这次谈话的人员一些稳定性。

莫兰:所以我要在这里锻炼我的特权和谈话调节变量关于在房间里的大象和驴子。不知怎的,我们已经设法不要让这一个问题。我简直不敢相信。我们故意绕开了它,以为everybody'd是询问此。但这样我会用一个小故事开始。我吃了午饭前驻美国从卢旺达的一次。她说给我,我该怎么办这个问题?她继续她的iPhone,并且她在卢旺达类型的,什么来了是种族灭绝。第一个结果。她说,我怎么解决这个问题?你知道在谷歌谁?我说,好,没有。但有作为美国公民的方式为我们从穆勒和弹劾脱钩乌克兰和俄罗斯的概念?或者我们现在是在情况下,作为与越南,这只是多年的战争和卢旺达及其种族灭绝是我们现在已经是行李,我们是不会要能够卸载?

貂:我会说,有选举和卢旺达的情况下,俄罗斯的干扰之间存在着巨大的差异,你“中提到,这是在卢旺达政权的那人想采取卢旺达和种族灭绝开的关系到每个时间而改变其他。我认为这将是一个可怕的错误,让我们忘了普京政权并在2016年大选干扰,它在2018年选举中再次干扰,选举专家预测,它会尝试在2020年的选举中再次干预。所以我不认为我们已经准备好脱钩那呢。

莫兰:汤姆?我知道我必须要问。 (笑)

格雷厄姆:你问我。看,普京没有干扰。俄罗斯在2016年干预,我认为是十分明显的。它没有影响选举的结果如何?我自己的看法是否定的。我认为that's,这就是我们应该那操作上的位置。他们将继续干扰。但很多其他国家的俱乐部将要在我们的选举干涉在2020年这样,中国,朝鲜,伊朗有动力去做到这一点。我们需要不断的问题在我们与俄罗斯的对话议程。但我们真正需要在美国做的是在某种程度上防止这一问题应对,或者您减少敌对国家的风险是能够穿透我们的电脑系统,我们的选举制度,要做到和武器化信息顺便俄国人,但防止他们破坏选民名单,甚至在最后破坏票数可能。

我们知道,我们需要做的。和我们没有做远远不够。我们应该能够更好地比我们有强化我们的系统。这是一个棘手的政治问题,因为联邦与州政府的关系是,公共和私营部门涉及到。你进入公民自由的问题。因为但它在美国的一个棘手的政治问题,但这并不意味着我们应该给俄罗斯使用为借口做,没有做什么,我们需要对我们做自己,我们自己的一部分。

然后最后,当谈到对社交媒体,我觉得我们真的要想一想,你知道的,俄罗斯人不是谁操纵我们通过社交媒体的唯一的人。这是一个常见的问题。我们需要处理这个,再次,作为一个国家和一个公共政策问题我们要如何在这个新的数字化环境中运行的。我们该如何教育我们的人口是挑剔的。当他们看到这个信息,要知道当他们被操纵和他们是如何被操纵,让他们可以在一个民主社会的积极公民?

所以我的问题是不是我们并不需要为此做些什么与俄罗斯,但我们使用的是俄罗斯人作为借口来处理一个难以对付不与美国硬公共政策问题。这就是我们的民主,真正的危险向前发展。大多数的我们在产地,但国内的问题,这需要在美国认真的讨论和认真的决策。我们正在从事的事会不集中的讨论。我们正在从事的指责,部落主义,等等。而这将是真正的问题我们前进。俄罗斯将利用这一点。但他们不是要利用这一点唯一的。

莫兰:嗯,我将不得不把它包起来那里。我要感谢大家今天谁来这种猥琐的天气出去出席,并感谢小组成员,貂和汤姆金格雷厄姆。 (掌声)

貂:谢谢。

(结束)

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