极端主义和宗教自由的尼日利亚北部的下降

周四,2020年10月22日
retuers / temilade adelaja
扬声器
布朗巴克

无任所大使国际宗教自由,美国国务院

主持人
约翰·年。坎贝尔

拉尔夫·邦奇对非洲政策研究,对外交关系委员会高级研究员

塞缪尔·布朗巴克,无任所大使国际宗教自由,讨论极端主义和宗教自由在尼日利亚北部的下降。 约翰·坎贝尔,拉尔夫·邦奇在CFR非洲政策研究,温和派高级研究员。

了解更多关于病死率的宗教和外交政策的计划。

faskianos:大家下午好,欢迎来到外交关系的宗教和外交政策系列理事会。我是伊琳娜faskianos,为国家方案副总裁兼CFR外展在这里。作为提醒,今天的会议是CFR对美国圆桌会议系列的一部分战略非洲伙伴,并共同主办病死率的宗教和外交政策的计划。我们的讨论是在记录和视频记录将可在我们的网站cfr.org。所以我很高兴能有我的同事和朋友,大使约翰·坎贝尔,适度今天的谈话。大使坎贝尔是拉尔夫·邦奇在CFR非洲政策研究高级研究员。他是即将出版的新书的作者, 尼日利亚和民族国家:重新思考外交与后殖民世界 和它的出版在12月。他写博客, 非洲转型。他拥有杰出的职业生涯的外交官员,在尼日利亚,首次担任政治辅导员和大使从2004年到2007年。所以我打算到现在翻过来给大使坎贝尔介绍我们尊敬的扬声器服两次。谢谢你,约翰。交给你。

 

坎贝尔:谢谢你,伊琳娜。并代表理事会的非洲计划的,我也想欢迎所有参与者在本次圆桌会议。提醒一下,今天的会议是在纪录。今天我们欢迎回到议会,总统王牌的无任所大使国际宗教自由,布朗巴克。在2019年,他在议会的宗教和外交政策研讨会上发表主题演讲。前国会议员,参议员和州长,大使已在公共服务和宗教问题有浓厚的兴趣很长的职业生涯。他还与西非和挑战,特别是从事宗教的自由练习。

 

今天我们的谈话是特别及时。尼日利亚骚乱最初的重点是警察的暴行。但现在的抗议活动也集中在该国长期治理贫弱问责的历史。尼日利亚北部,和萨赫勒的相邻部分,激进的伊斯兰派别似乎是从不断壮大,不稳定的区域。在尼日利亚的石油补丁,一个低级别的暴动持续。在该国中部有争夺土地和水源,往往获得的种族和宗教的层面。的确,尼日利亚军队目前部署在该国大部分地区的三十六个国家的。尼日利亚国家的体制和官僚的弱点是众所周知的。尼日利亚国家认同薄弱,大多数人都在该州没有多大信心。

 

所以,大使布朗巴克,开始我们送行,让我提出了两个问题。第一,有什么证据,尼日利亚国家有保护宗教自由的能力,当太多往往不能保证其公民的安全?和第二个相关的问题是,如果我们认识到,宗教也被用于跨萨赫勒和暴力的沿海西非风险行程暴力,像科特迪瓦的地方,例如,如果风险越来越大,有什么华盛顿可以做来应对这一威胁?

 

布朗巴克:好,谢谢,约翰 - 坎贝尔大使。谢谢,伊琳娜。和感谢,对外交关系委员会。我想,如果我能与那些事情真的开始。作为一个年轻人,在乔治H.W.白宫学者布什政府在贸易领域,对外交关系理事会把我送到一个叫做南斯拉夫的地方,而在此之前的一周,斯洛文尼亚投票从联盟分裂出去,我会见了塞尔维亚人,克罗地亚人,和各种各样的人作为一个年轻的人。他们都是一样的我,但他们知道谁对方是,那不是以后长有血性,流血冲突。和CFR试图在那里,是和平,并帮助过渡发生不流血,而且在某些情况下,它发生了,在某些情况下,它没有。但无论如何,我想感谢外交关系委员会为大约三十年前,在我的投资,让我这今天的节目中我认为是一个非常重要的课题。而且,在我回答这个问题,我想说的是,在尼日利亚,美国电话使用最大限度的克制,在这些抗议并不仅仅是在推杆和对付抗议者残酷。他们需要表现出克制。他们需要显示自己的人在抗议活动正在发生今天的尊重。

 

你的问题是一个很好的,约翰,但在一个排序,这是无关紧要的。你说,好了,他们没有能力,于是我们只是给他们一通?和我们说,没关系,你没有能力,你没有显示的意志,所以因此你不必这样做。但我们谈论的是有你自己的人的状态,它提供安全的最基础的。而这仅仅是基础。所以我们真的需要,我认为,提出这样的问题,并把它向尼日利亚政府,他们需要锻炼,以能够提供安全自己的人,而不是在使问题进一步恶化残酷时尚的能力,如发生在某些情况下,在过去,但他们需要能够保护他们的宗教社区,他们需要能够保护其广泛的民间社会。他们必须愿意投资,这样做的权利,并有自己的警察部队适当的培训。他们需要国际社会在这些训练和活动,他们的工作呼吁能够提供安全,他们的人都需要。

 

在该地区利用宗教的第二个问题,我想去相切的这个轻微的一下,如果你想带我回它,然后实现它。是的,宗教是不是中立的力量。这将被用于好是坏。并且我们已经在世界各地看到的,方式过于频繁,是生病利用宗教。我们已经看到了它用来划分人;我们已经看到了它用来激励人,以攻击别人。我们看到今天像缅甸,那里的罗兴亚人给踢了出来,主要是因为他们是穆斯林,不完全的地方使用,但是这是它的一个重要组成部分。和我们看到很多在非洲,这个真正的摩擦和鸿沟,你知道的,民族分裂运动经常基督徒和穆斯林之间的宗教分裂的。

 

我认为我们必须看那个诚实的人,并说这些都是复杂的情况下,他们有参与它的因素很多,但宗教是一个因素。而我们需要做的,我想,是在宗教,并帮助那些希望实现和平,并希望把人们团结在一起的宗教领袖的好的一面工作,被升高,是那些处于领导角色,而不是决定性的宗教声音认为说的,我们要攻击他们,他们是坏人,而且要划分和利用宗教果断的方式。

 

而最后一个点上,我们才刚刚开始,今年一件事叫亚伯拉罕宗教主动权。这是顶级的神学家来自犹太教,伊斯兰教和基督教围绕单点,我们的信心不支持在促进或试图传福音的信念使用暴力的聚会。现在,人们对正义的战争学说。我不是在谈论的正义战争学说。就是我说的就是传福音,传播信仰。这些神学家们走到一起,说,我们的信心不支持的神学观点,你可以用暴力来扩大信念。我们需要得到更多的宗教领袖那里一样,说话没有关于暴力。我们希望有一个良好的讨论,我们应该有一个丰盛的讨论。顺便说一句,在亚伯拉罕信仰都要求亚伯拉罕同起动机和有兄弟联系,我们要真正强调。所以我认为我们应该在全球一级和地方一级从事宗教领袖。我认为我们应该搞那些愿意在宗教看成和平统一的工具。而且,我们应该推回并忍住那些寻求使用它生病宗教的声音。这对我们的国家部门有一点不同,因为我们一般不愿意从事宗教。但问题的事实是,世界上大多数国家是宗教。它不是一个中立的力量,正如我所说。我们应该涉及这个向前助动好的一面,有一个积极的结果,或至少少负结果在许多情况下,特别是在西非。

 

坎贝尔:一对夫妇的想法。对于尼日利亚一个国家和国家主权的概念包裹起来是为了保护自己的能力的人,我建议尼日利亚无法做到这一点的手段,它是不是真的在这个词的传统意义上的国家。它的别的东西,这是一个不同的实体。这使得它与尼日利亚政府困难。让我们举个例子来说,亚伯拉罕的倡议,我想拥有各类在尼日利亚真的很积极的可能性。能够或应该在美国政府,单独或理想与布哈里管理,积极开展工作,径直穿过基督教穆斯林传统宗教分歧汇集尼日利亚宗教领袖一起?

 

布朗巴克:绝对。绝对。看看阿联酋和以色列 - 一个神话般的东西之间的最近宣布亚伯拉罕协定向前迈进。并常在中东地区,在过去,我们一直试图避免宗教和说,你知道,这就是那将分裂我们和良好的外交方式得到的只是一些东西。但你怎么拿宗教赶出中东的?在非洲同样给我吗?该如何将宗教走出非洲的?这是一个非常宗教人口的存在,并在尼日利亚,更是如此。

 

坎贝尔:这是强烈的宗教。绝对。

 

布朗巴克:为什么不建?

 

坎贝尔:但是如何切实办才好呢?我们,例如,做我们设立在阿布贾大使馆内的办公室是具有与尼日利亚宗教领袖加强对话的责任?

 

布朗巴克:我当然会支持这一点。我认为这是一个秘书和其他人将不得不决定。但我认为你做的是,对我来说,多层次这里,我会得到这些全球亚伯拉罕领袖并将其纳入尼日利亚。这些那些已经认识到在全球基础上的位置,并让他们在这里召集国家和地方宗教领袖穆斯林,基督教和说的尼日利亚会议上,我们要谈神学,使用暴力,以及如何很多我们的神学实际上推回反对使用暴力。我们的神学不支持使用暴力。在这里,让我们通过它,这个是一个公开演讲和讨论,然后让他们在全国到处去与该国真会说话和人有关,现在等待一分钟,我们看到这些分歧,我们知道我们“已经有资源冲突,我们知道我们有农民,牧民冲突,我们已经有了轨道去处理这些。但我们不应该有宗教分裂。然而这就是燃料,大多数这些恐怖分子,这些伊斯兰恐怖主义的元素,用最的一种尝试推动的事情。他们杀了人开斋节前夕或他们圣诞节后的一天杀了人,真的,甚至进一步推动这一点,并在该国获得更多的热血沸腾。

 

坎贝尔:引进来自世界其他地方以外的或宗教领袖,有一个在尼日利亚的一些先例。曾经有一段时间,当我是大使,当人们普遍反对脊灰疫苗,尤其是在北方。和宗教领袖,特别是来自南亚,来自马来西亚,斯里兰卡,谁都是穆斯林,被邀请到全国各地,并似乎有一定的影响。而实际的疫苗制造然后在,我认为,它是在马来西亚制造。所以这是不是美国,不是欧洲,它似乎已经奏效。所以可能会有一些地面建筑上。我自己的经验是不同的基督教教派是引进外部宗教领袖不是在方程伊斯兰侧更有抵抗力。

 

布朗巴克:是的,我不能到一块来说话吧。我知道我花了很多时间的大好时期,现在它已经近了两年前,旅游与各宗教领袖国会议。我感叹的是,这么多的我们做什么作为美国政府,我们要真的有种忽略,这不是正确的术语,我们不想搞,因为我们的教会与国家的分离的宗教领袖。我们看,说,你知道,除了等待这两个服务。但你不会,除非你做这些搞宗教领袖,一些谁,在尼日利亚,一些南方基督教的部长,他们可以在周末讲一个100万到200万人取得任何进展。他们在说给很多人。你可能不同意他们的观点,你可能不喜欢一些被正在进行的事情,但我们需要进行交谈,并参与他们作为和平的工具。

 

坎贝尔:嗯,在尼日利亚宗教领袖经常指挥更广泛的方面比政治领袖做。而在本书中,我12月初出来,我认为我们的外交官需要,在更大的程度比我们现在做的,搞宗教领袖也是传统的统治者。当然传统领袖和宗教领袖之间的界限往往是非常,非常薄。这个问题还是回到你实际上是如何做到这一点。我的意思是,大使可以做很多事情,只是因为他们的位置的,但必须有一个办法制度化广泛的推广到在一个国家强大的元素是没有直接关系的政府。换句话说,更加注重宗教领袖,传统领袖,并不太注意的那种外交细节的,中日邦交了这么多的外交时间。

 

布朗巴克:这是由经验丰富的观测经验丰富的观察。我完全同意。一种机制,我认为这是一个有价值的,我在使用中所看到的是一个宗教自由圆桌会议。有关于这些在世界各地开始了三十岁。我共同主持一个在华盛顿这里,现在它走了所有的虚拟,每周二上午11时至中午,和它的宗教信念和无神论者社区,所有走到一起,促进和保护对方的宗教信仰自由。并推动地方上有人正在世界各地不同地方的迫害,无论是穆斯林或基督徒,或印度,或无神论者或不管它是什么。我们不谈论一个共同的神学,因为这会爆发成一个完整的不和谐。我们谈到了人类共同的权利,所有有兴趣并具有保护。如果尼日利亚政府已其中的一些在几个邀请所有参与者在国内的主要热点地区去,政府本身参与,但主要是有它被民间团体领导,我想你会开始表面上的局部能级这些主题。当一个可怕的事件发生时,有人故意斩首,或十人被这些伊斯兰恐怖组织的一个杀了,那么你已经有了一组去,并说,好了,现在这里是发生了什么事的事实和我们希望你能拿出一个声明,帮助我们讲和,因为谁想要这炸毁恐怖分子,他们想摧毁的状态。他们想要一个哈里发。我们不想玩到这一点,但你不能忽视宗教和说,只是将阻止我们打成了,因为坏人要使用部门更困难的方面宗教对他们有利。他们一直在做的是非常成功的,在过去几十年里,我们不应该让他们。在美国我的意思是耻辱,我们不能找出如何面对更积极的方式他们利用宗教进行。

 

坎贝尔:有民间组织在尼日利亚相当小的规模,事实上,试图做到这一点。他们将派出团队,是由基督徒和穆斯林之间的平均分为特定的热点,试着跟当地的人。最后一次出现在尼日利亚主要的骚乱是2012年,当政府试图废除燃油补贴,而那些暴乱中,特别是在拉各斯,你星期天也有基督徒在祈祷的穆斯林时保护穆斯林和穆斯林保护基督徒教堂服务。所以的东西,大概可以在那里建造。让我把我们的谈话在一个稍微不同的方向。我们已经基本谈关于尼日利亚。我们应该如何处理这种问题在区域基础上?我在想尤其是新易受冲击的地方,如布基纳法索的国家,甚至可能是科特迪瓦,马里肯定。

 

布朗巴克:是的,我们必须把它纳入更广泛的区域为乍得湖地区的萨赫勒地区。我们一直在努力,以及其他人,但我们一直在努力从这种大区域内的宗教领袖参与的项目,我想我们不得不这样做。恐怖主义分子显然是瞄准了这一区域的破坏,他们想制造混乱,使他们能够在这一地区排除。我认为我们已经有了搞。我认为对一个长期这样做的主要途径之一是与这些宗教领袖,也许,大使,甚至可能是我们开始通过寻求和平的宗教领袖来分配我们的一些援助计划。或者说,我们开始提供一些让你增强其在社会上的地位,而你也将建设国际支持我们的教育材料。我觉得很多时候我们已经被一些国家依靠武力,无论是本地的国家或外部军事力量。他们有一个地方,我不否认,但他们没有解决问题长远。解决问题的长期,你必须改变的心。而这也正是我想我们真的需要一个更广泛的基础上参与这些宗教领袖。甚至在局部层面参与我们的随军牧师团在宗教领袖的参与是另一个潜在的资产,具有开发援助以来,这些宗教领袖圆桌会议一起,我觉得能成功。

 

这是一种粗的例子。但在我的背景,一周时间,几年前,我是堪萨斯州,这是一个显著点的状态农业部长。我爱这份工作。我们有这个节目里,我们要处理在堪萨斯有害杂草。我们会走出去,喷的有害杂草,每年都敲下来,你会走出去,喷一天,第二天这些杂草都死了。但他们明年回来是因为种子仍然在地面上。我有一个导演那里,说,你知道,我们已经得到了另一种方式,我们可以做到这一点。这是一个生物防护,我们可以在一系列攻击这个毒草象鼻虫的移动,他们就会把它记下来。但它会采取五年的象鼻虫上手,并在殖民地建立和真的吃了所有的杂草了。但一旦他们取下来的杂草,杂草不见了。它的处理。这就是我在这里要谈的一点。这些都是较长期的约定。他们在处理人的自然轮廓更自然的约会。非洲人民,很多都是非常虔诚,非常宽容和尊重历史和传统上在该地区,而已经有这些激进的元素进来进行煽动。我认为,我们需要发挥到人,并与他们合作的更自然的元素。

 

坎贝尔:这并导致我们的角色之外的元素都打。这是多么有趣的尼日利亚,穆斯林经常会说,掀起暴力以外的基督教搅拌器。基督徒会说这是外来鼓动,从波斯湾尤其是未来,是掀起暴力。我们有关于外交作用外,或正在寻求在西非建立影响的国家?

 

布朗巴克:我想是这样,特别是在那些正在寻求用于带来不利影响。我认为我们应该面对那些这些来源都来自的国家。我认为我们应该对那些被积极地推回,如果他们不试图在该地区的建设性及和平建设。我认为我们应该公开号召出来,以及如果人们不会断念他们在做什么。不幸的是,你有今天在世界上几个主要国家寻求利用宗教作为一个分裂和攻击工具。我只是有一个今天在发布会上。我认为,我们需要推回那些私下的,如果它没有在那里工作,我认为我们需要推回更公开。

 

坎贝尔:当然,这是很难做到的,因为很多时候机构,无论是基督徒还是穆斯林,这是基于外和接收外部资金,从政府分离并分开。尽管他们可能被政府容忍,甚至通过政府的支持,作为外交的锻炼,这是很难做到的。

 

布朗巴克:是的,但它不是不可能的,因为这些机构,那些政府之外的实体,一个国家内由政府进行操作。所以政府是不是不能讨论这个话题,和我们不应该让他们通过这个答案获得,要么,顺便说一句。我们是应该的,我认为,推动他们很难了解这一点。正如我提到过,私下里我认为第一,说,看,我们知道你在做什么。我们知道什么是从你的国家发生。我们不喜欢它,我们要对你努力推进这一点。如果你没有得到消息,私下我们会去公开,我们很愿意看的制裁了。

 

坎贝尔:这在某种意义上使我们回到我们开始的地方。那就是在那些官僚薄弱,体制薄弱的国家,产能实际上从A点移动到B点是有限的。因此,我不知道是否有不应该更加重视帮助这些国家在制度建设?

 

布朗巴克:是的,但我也,我不知道,大使,我们已经试过了的数年中通过多种方式和不同的地方。好像我们已经在这样做了有限的成功。我真的不知道,如果我们会更好一些,通过这些比较传统的领导场所或宗教团体的是去那里的时候,政府可能来来去去工作。他们打算继续在那里只是因为OF-

 

坎贝尔:哦,绝对的。

 

布朗巴克: - 我们有限的成功。

 

坎贝尔:是的,绝对。这不是非此即彼/或。例如,在尼日利亚往往需要年刑事案件通过法院进行。这部分是因为一切都是由手工完成。有没有电脑。好了,我们有很多的电脑。我的意思是有很多实际的帮助的那个,它不是真正的钱,可以提供。司法部时,我是大使,借调一些联邦检察官阿布贾排序基本上教你如何做起诉。这些类型的节目是一个巨大的成功。他们不花多少钱,但他们没有很多人。

 

布朗巴克:是的。和我很好的。我只是,我在伊拉克北部,你在有ISIS去思考我最近的经验,激进的区,雅兹迪和christians-只是可怕的,所发生种族灭绝之后去了。然后当你去重建你经过伊拉克政府的区域。你走了,好了,我们没有太多的成功这样做。所以我们开始通过那里的袭击之前,将在那里事后当地宗教机构和团体去。而且他们更难管理。他们没有会计制度,我们希望在我们所有的会计的事情,所以他们已经得到了一些较大的实体关联。他们很难看,因为他们是小。但昨天他们,他们将在明天出现。政府将此起彼伏。尼日利亚基督教协会在那里昨天将是明天那里。阿訇索科托,他将在那里今天和明天。我只是,我看着那些和思考那些只是长远来说,他们更难与工作。但他们也,我认为,将让你更多的善意与人民在长期的基础。

 

坎贝尔:好,关于这一点,我认为我们应该把我们的观众进入到谈话中来。伊琳娜,我们可以有一些问题?

 

faskianos:绝对。谢谢你俩。所以在座的各位,请点击“参与者”图标在屏幕的底部,以提高你的手。如果你在一个电子平板电脑,你可以点击“更多”按钮,并提高你的手那里,我会打电话给你。请接受取消静音提示或取消自己,说出你的姓名和联系请给大使上下文。所以第一个问题将前往乔治病房。

 

病房:大家下午好。我是乔治病房,长期的外交官员,但目前在国防分析研究所。毫无疑问,在尼日利亚宗教间的冲突是一个现实。但它也是现实一些冲突与种族和经济利益交织在一起。我在考虑在该国和其他国家在该次区域的牧民,农民的冲突。而我们在过去看到了这一点,你所提到的前南斯拉夫。我在前南斯拉夫的经验是,通常情况下宗教冲突是由人谁了政治和经济利益的推动。所以我的问题是真的,你如何分离出这些冲突的股?而实际上,你如何激励宗教领袖不要成为其他利益棋子,它给我的印象是非洲有时发生的事情,以及其他地方?

 

布朗巴克:谢谢,乔治,用于提的是,绝对在巴尔干地区,我们已经有了这个亚伯拉罕信仰主动去那里,因为那里的宗教已经使用了几千年来划分和杀灭人,这是部门的一部分。分离出来,我认为我们提出的各类解决方案,并认识到他们是什么样的创造分裂和暴力的意愿这大锅的一部分。所以农民牧民,他们已经有了一个国家农业战略,家畜策略。我在堪萨斯州的背景,你看,我的第一个作品是我做过的一个是在这是我们在我们的历史上的牧民,农民冲突的一部分堪萨斯围栏法律。有办法解决这个问题。它不是一个宗教问题,但它的拼图的一部分。它需要要处理。但你还需要对付这种宗教问题。

 

有关质押问题是一个非常好的,这是我的宗教观点是不是中立的力量。它将被用于好是坏。我们刚刚所以常常让坏人到那里先并将其作为播种分裂和仇恨的工具,甚至超过我们打算在与宗教领袖的工作,并说,等一下,你可以是一个部队的良好制止这种,这是它说,你的荣誉的爱在你的传统,你在你的传统荣耀神,他是一个公正的上帝,他是一位慈爱的神和工作与宗教领袖,将与我们合作,然后放大他们的声音,因为我们知道坏人要进去找一些宗教领袖会以消极的方式导致。我们知道他们会做到这一点。他们已经在世界各地的许多地方做了。我只是觉得我们肯定能足够聪明,开始从事作为对利用宗教作为战争工具,反推。

 

faskianos:伟大的,让未来的去汤姆·麦克唐纳。

 

麦当劳:先生。大使坎贝尔,很高兴见到你,约翰。而且,你知道,我们的其他大使先生。与所有的标题,参议员,州长,很高兴见到你,布朗巴克。也许你还记得我跟你逛,而你在参议院是因为我的几个客户堪萨斯州的。但在任何情况下,真正的快速这里,杰里·莫兰向他问候。今天早上我跟杰里的一些事情。他知道你正在做的好东西,你知道,我们是妨碍选举的排序。而你,先生。大使布朗巴克,你以前和我们的一些听众,和我是一个CFR成员二十几年可能不知道你所有的在非洲之角良好的工作和帮助基督教当你在参议院。有很多在埃塞俄比亚的基督徒,我已经广泛地和其他地方旅行。等你回来非常齐全。我一直很欣赏约翰·坎贝尔在尼日利亚工作。他是一个比更广泛的专家,是那种当我遇到之前拜访了他的大使馆。我可能会说我的第一个尼日利亚之行是在1974年,作为一个学生,我们都会记得比夫拉战争,约翰进入旧机场伊凯贾,你知道,军方下。我没有看到他们在拉各斯机场,旧机场伊凯贾殴打基督徒,但他们,你知道,大使布朗巴克,他们肯定打开行李箱,军人们在终端和我19岁,投掷个人物品周围。尼日利亚是一个伟大的国家,我已经去过好几次了,我有机会与约翰参观,但你知道,大使坎贝尔可以告诉你如何复杂,这一切是。问题和建议,我想提出并断定是具有美国遍游跨国公司,尤其是在地方,如塞内加尔,右。我的一个客户在达喀尔存在的主要枢纽,这是一个伟大的城市,但这是一个穆斯林社会,但一些基督徒。你知道的,先生。大使,大使布朗巴克,为什么不尝试把在塞内加尔的一个?它似乎很出的,你知道,恐怖分子在布基纳法索和马里的巴马科和瓦加杜古困扰着火线的。但也许,正如约翰建议,拓宽了这一点,西非,几乎是西非国家经济共同体式的努力,这里还有谁能够走到一起,基督教和穆斯林领袖,并作为一个代表团,也许在访问尼日利亚。我也断定教会的全国委员会。在我担任美国驻津巴布韦大使,当然,[听不清]是非常不同的。我们只有在当时仅有的两个在津巴布韦清真寺,这是非常任主教,圣公会,天主教或。但约翰的点捡,你知道,我们得把过去covid,但我认为宗教领袖从西非交谈宗教领袖,也许发现了一些国家,有没有这么多的不稳定,试图带来一些稳定性给他人。让我只是,你知道,山姆,你正在做一些伟大的工作完成。你在做上帝的工作,并表示祝贺,并请,请继续这样做。

 

布朗巴克:谢谢,我很感激。我听到你关于在曾在使他们在一定的成功,并且很可能是一块拼图的搞起来的区域得到一些宗教领袖的建议。我认为这是一个很好的想法。

 

坎贝尔:和塞内加尔是从这个角度来说特别有趣,穆斯林占绝大多数的,但它的第一任主席是一个基督徒。

 

faskianos:伟大。让旁边的去约翰·泰明。

 

泰明:谢谢。下午好。感谢您的意见。我是约翰·特明,我是非洲项目的自由之家主任。我要问一个问题,稍微偏离尼日利亚话题,但我认为这是一个非常重要的一个。有一些报告了昨天和今天,大约国务院会谈考虑标号的几个最尊重人权组织反犹太人的。在我个人的看法,这将是做一个可怕的事情。现在,我意识到,这可能是从你坐在哪里国务院的不同部分来了,而且还给予您在历史上的作用和责任,它可能是在你有一些想法的话题。所以我只是想问,如果这是一个主题,你已经从事或者如果你有解决这个潜在的举动对报告任何一般性的想法?

 

布朗巴克:是的,我不会在这个时候,我刚看到它的报告最近我自己。我想看看它。这不是在我的领域,我在目前的时间要启用。我知道这是在美国国务院和其他地方正在讨论,但我没有任何评论,我很认可,现在提出这一点。

 

faskianos:谢谢。让旁边的去西尔万·罗曼。抱歉。

 

西尔万:是的,我希望你能听到我说话。是的,我来自法国维尔托德,住在奥地利。和它的很晚了那里。我听说过这个词善意,也从对穆斯林,反之亦然基督教侧相互支持的例子。在另一方面,我们也听到激进的元素,伊斯兰恐怖组织。所以我的问题是,我们谈论的伊斯兰教和基督教之间的冲突?或者一些伊斯兰恐怖组织,也许一些基督教激进组织之间,我不知道吗?如果是,我们做的是同样的错误,像总裁音符号做了几个星期前,在法国的时候,他一般不是谴责伊斯兰恐怖主义的谴责伊斯兰教。顺便说一下,我很密切的观察中心的恐怖主义的爱资哈尔大学的工作。我们发表了一篇非常显著的文件,我认为,随着谢赫·艾哈迈德·tayyeb表达我们对伊斯兰教和伊斯兰教之间的这种混乱的悲哀。当然,我不知道在何种程度上正规穆斯林总是把它,穆斯林政治家们支持,背部,或容忍或谴责伊斯兰恐怖主义。所以我的问题是,你在尼日利亚分开两者兼而有之?或者你认为这个问题是真正的穆斯林/基督徒,不只是之间的恐怖组织之间?谢谢。

 

布朗巴克:我认为这是很好说和好问。最激进的伊斯兰恐怖分子的受害者是穆斯林。受害者的最大数,那是在我的意见,我不得不甚至吉博的孔大阿訇的例子。他是在布基纳法索将穆斯林和基督徒一起,被称为男人。他被绑架,后来发现死亡。这是在8月。所以我的意思是,你的观点是绝对好取和制作精良。我与一些谁寻求和平的穆斯林领袖的工作,是把和平提出建议。这是在亚伯拉罕宗教活动的一部分。我们与穆斯林和基督徒和犹太人领袖的工作。你可以找到各种宗教活动人士正在寻求分裂和仇恨母猪,这并不难找到。我的整个的这一点是太久了,我们种的忽视已经或我们想那种分离的宗教在一个盒子到一边,我们只是想处理外交或国防或贸易。你知道,我们要处理的经世致用的普通工具,因为我们看到他们。当我说我们一定要从事这些宗教领袖表示愿意工作,工作的专题和平,无论是穆斯林,无论是基督教,无论是犹太人,是他们无神论,印度教,佛教,任何你想要的具有。我们需要搞他们,因为如果我们这样做不是激进的元素会发现,会听他们的暴力激进的元素。所以我觉得你的区别是一个有效的。我只是觉得我们得把与宗教领袖将与我们聘请更多地参与,我们抬起那宁静的声音认为,在他们的信仰真正的代表。

 

faskianos:谢谢。我们会去旁边的主教西亚埃杜瓦 - 费伦。

 

埃杜瓦 - 费伦:谢谢你认识我,晚上好,约翰。很高兴见到你。谢谢你的两个演讲。我是一个尼日利亚人,我来自该国北部地区。约翰,你是说尼日利亚不能保护自己的人民,因此尼日利亚是不是一个国家。我会在你想什么,或者你会如何形容尼日利亚作为国家的一个国家很感兴趣。和大使,我很感兴趣,你的承诺,在当地和全球层面参与。尼日利亚是非常复杂的,因为两者的你知道,和我们大多数人的参与在这里。我们如何从部落分离宗教?其次,从政治信仰,因为无知是在尼日利亚的一个大问题,尤其是在北方,约翰知道。你将如何从我们的政治家是谁利用我们的什么是真正的宗教是无知的手中传递我们帮助我们,作为一个真正的宗教,我的意思是基督教和伊斯兰教。这些都是我的顾虑。和约翰知道,我花了我所有的生活在这个领域。谢谢。

 

坎贝尔:我想指出的是,当我是驻尼日利亚大使,大主教正在非常密切地与索科托的正是这些问题的苏丹工作。

 

布朗巴克:你提出你如何从政治或部族分离出宗教的好点。我不知道如果我已经有了上一个很好的答案。我只知道,我已经看到了通过政治利用宗教,我已经看到了它在世界各地的地方太多了致命的使用政治。我已经看到了在政治和分割的目的使用致命部落。并且我认为我们应该做的是认识到这种情况。而宗教往往是主推进剂的一个让人们讨厌彼此鸿沟。但我们不应该在那个放弃。或者我们只是不应该说宗教是没有希望的。应该说,我们认识到,可以而且确实发生和已经发生在世界各地的许多地方,我们要推回其他方式。我们要在基督徒和穆斯林领袖召集并注明自己的神圣文本。什么是你的首要呼召?爱上帝与所有你的心脏,心,灵魂和肉体和爱人如己。谁是我的邻居?它的每一个人。我们要利用伊斯兰教和犹太教的课文,并找到那些宗教领袖会站起来,站到了一起,站到了一起。并在此最后一点,我想我们已经设置的方式太低了吧。当我们说我们要教宽容,没关系,今天我容忍你,但明天呢?和我见过的方式在世界上太多的情况下,人们会告诉我,好了,我们来比邻而居,然后有一天我们的邻居刚刚走了过来,开始杀人。我们需要教的尊重和对彼此的爱,不宽容。这是过低的酒吧,可以在这里一天,走了下。但如果你教的尊重和对彼此的爱是最神圣的经文的教导,现在我们已经得到的东西,你可以围绕建立长期持久的多样化的社会。

 

faskianos:我们刚刚得到一个由斯蒂芬·希尔伯特。

 

 

希尔伯特:伟大。非常感谢你。约翰,很高兴再次见到你。大使布朗巴克,很高兴再次见到你。如你所知,我的美国工作天主教主教和国际正义与和平办公室的非洲政策顾问的会议。并在该区域西非,CRS [天主教救济服务],与会议的参与下,正在制定萨赫勒地区的和平倡议。而这一倡议的支柱之一是工作信仰带来的基督教宗教领袖和穆斯林宗教领袖 - 这是着眼于马里,布基纳法索,尼日尔,把他们聚在一起,开始试图改变叙述。而在我们的讨论中,我们正在做这差不多一年前早在十月和十一月初,是的,你知道,这个想法的,你知道,我们可以不再仅仅允许极端分子,因为你谈到大使布朗巴克,只占据没有任何形式的,现场说推回。我的意思是,不是暴力推回,但这里有一个竞争性的叙述。这种叙述的不只是天真那种let's-所有活在一起的一个,但没有,这是我们推崇了几百年的传统,并且我们将尝试重建这一点。但是这是一个长期的那种努力的。而存在于尼日利亚同样的事情。我的意思是,它可能甚至更多,这与牧民,农民冲突的中间带,似乎就像在尼日利亚严重,尤其如此。所以我猜这里的想法是,约翰,你谈到了这是他们,我们已经得到了政府是在最好的,疏忽,在最坏的情况,掠夺,我们的目标是如何尝试建立公民社会的方面这是宗教,试图建立他们对这些国家的政府影响力,承担自己的责任。它真的排序民间社会,但它的“我们人民”之类的民间社会。所以在接下来的几个月,从明年开始,可能我们希望推出了这一点。这将是该你的反应?我们如何与你的办公室,大使布朗巴克,并在美国国务院,美国国际开发署别人打工,试图建立这件事,特别是宣传和建设和平的努力?我们已经在人道主义努力工作。所以非常感谢你,我欢迎您的意见。

 

布朗巴克:好,谢谢你,史蒂夫,感谢天主教主教会议,所有你已经为建设和平在世界各地进行。我已经有方济各,爱资哈尔的头,一个主要的基督教领袖,也许是浸信会的负责人的这个梦想,在阿布贾显示出来,或拉各斯,或其他地方在尼日利亚和西非说话片,说话人类的博爱,将人们聚集在一起围绕这些概念和讨论的神学就是神学来支持这一点,并在该地区的通话将带来当地领导人一起关于这一点,炸毁,打架和恐怖分子有声称的领土和某种前哈里发的。我们将与您和您的办公室工作。我们的宗教事务参与组会很乐意跟你工作。我们已经组建计划做的事情沿着这条线和工作在该地区拥有本地和国际行为者,并欢迎有机会与您合作。如果您想联系我们的办公室,我们希望能有机会看到我们还可能涉及发展援助的人在这个项目也是如此。我想他们会太感兴趣。

 

faskianos:谢谢。因此,约翰,你的最后一个问题。我们是三分钟小时。所以我将它留给你们两个。

 

坎贝尔:非常感谢你。大使,相对于在中间带的冲突,水上,陆上,经常,特别是媒体,把一个民族和宗教的光泽度上有多个起因的冲突。在我的经验中,媒体经常不明白什么冲突的真正原因。但通过重新陷入冲突的范式是由宗教和种族引起的,奇怪的是,它成为一个自我实现的预言。在我看来,有可能是我们的一个更重要的角色,无论是美国政府也是美国的民间社会,为一个更负责任的媒体工作,特别是在其关于暴力的报道。你怎么看?

 

布朗巴克:我有很多与媒体经验,愿上帝保佑你,如果你能到达那里。古语媒体是“如果它流血,它会导致。”并且我发现,一般是真实的,我认为恐怖分子明白。而更多的图形和可怕越线索。斩首,你能想象我们是在2020年与人被斩首。那是怎么回事。

 

但是,我认为,人们了解如何使用媒体的方式。我会为这一切,如果你能到达那里。我只是,我会非常怀疑,你可以到达那里。我认为,你可以到那里与宗教领袖参与工作。我想我们已经在这样做的远远不够。我认为这是一个当坏人第一到达那里,我们已经承认领域。要知道,在此只是最后一个问题,在政治上有一种说法是“一半是刚刚显示出来。”我的意思是,你有什么地方出现。 ,我想在这里信仰和宗教的领域,在大多数情况下,许多西方国家都只是太紧张显示出来,使他们甚至不露面。所以,你承认领域。我认为这是一个我们必须尽快恢复过来,我们必须合理地弄清楚,宪法与教会和国家是我们能做和不能做的分离,我们可以做到这一点。但订婚这里,否则我们将继续输掉这场战争,这将是血腥的。这将是非常血腥的什么将发生在未来。历史将评判不好我们。

 

坎贝尔:好,非常感谢你的那个。真。

 

布朗巴克:谢谢。感谢您的服务。谢谢,大家都在倾听。乐于以任何方式,我们可以用任何你的工作。上帝保佑你们。

 

faskianos:精彩,只是作为一个关闭你可以在Twitter @irf_ambassador大使布朗贝克,当然还有我们自己的大使坎贝尔,你可以跟着他@johncampbellcfr。所以还推特上@cfr_religion请按照病死率的宗教和外交政策的计划。并请给我们扬声器和主题有任何意见或想法,你希望我们盖在未来几周内,在 outreach@cfr.org。因此,所有再次感谢你,感谢你,大使布朗巴克,今天和我们在一起。我们真的很感激。

 

布朗巴克:乐意加入你,伊琳娜。最好到议会和外交关系,一个伟大的群体。

在CFR头条新闻

军事行动

一个有争议的美国的前景总统选举已促使约出现在投票地点民兵担忧。州和联邦法律有在投票或以平息选后暴力势力的任何部署严格的准则,但担忧依然存在。

药品和疫苗

疫苗是一个严重的公共卫生成功的故事,但参与获得疫苗大家谁需要它的covid-19大流行下划线的许多挑战。

苏丹